moyeux auto ou manuel ?

[Patrice Karatchentzeff]

Salut,

J'ai un petit dilemme à résoudre en ce moment : mes moyeux
automatiques sur mon Frontera 2.3 TD de 95 sont à l'agonie... ils ne
se débrayent plus que difficilement...

Bon, dans un premier temps, je vais les démonter et les
graisser... cela va toujours me faire gagner quelques
kilomètres... mais les bestioles ont déjà 175 000 km et ne vont pas
durer éternellement... le reste de la voiture est impeccable donc je
ne vais pas en changer de si tôt.

Problème : une paire de moyeux automatiques, c'est près de 5000
francs... et des manuels, à peine 1500... la différence de prix
(totalement injustifiée cela dit) vaut quand même de se poser des
questions :

- soit je remplace par de l'automatique en faisant le calcul suivant :
je suis à peine à mi-vie du 4x4 donc c'est de toute façon un bon
placement.

- soit je mets des manuels à la place. En effet, depuis que les
automatiques coincent un peu, j'ai remarqué que le fait de rester
embrayer améliorait sensiblement la tenue du route du véhicule et
surtout me permettait un frein moteur nettement plus efficace (ce
qui, dans ma région de montagne, est plus qu'appréciable).

Du coup, le calcul suivant me tente : je mets des manuels, je reste
enclenché la plupart du temps et ne les débraye que pour des trajets
rapides de type autoroutier. Je fais des économies et en plus, je
résous le problème dramatique de manque de couple du Frontera 2.3 TD.

Vous en pensez quoi ?

PK

PS : les ponts et les trains sont dans un état nickel, à écoeurer un
garagiste...

[Jean-Emmanuel Leroy]

Salut !

Post by Patrice Karatchentzeff
- soit je mets des manuels à la place. En effet, depuis que les
automatiques coincent un peu, j'ai remarqué que le fait de rester
embrayer améliorait sensiblement la tenue du route du véhicule et
surtout me permettait un frein moteur nettement plus efficace (ce
qui, dans ma région de montagne, est plus qu'appréciable).

Mets des manuels si tu en trouves, c'est beaucoup mieux et il n'y a pas de
risque que le pont avant ne soit pas entraîné en marche arrière comme avec
les auto.

Post by Patrice Karatchentzeff
Du coup, le calcul suivant me tente : je mets des manuels, je reste
enclenché la plupart du temps et ne les débraye que pour des trajets
rapides de type autoroutier. Je fais des économies et en plus, je
résous le problème dramatique de manque de couple du Frontera 2.3 TD.

[...]

Post by Patrice Karatchentzeff
PS : les ponts et les trains sont dans un état nickel, à écoeurer un
garagiste...

Oui car les boîtes sont pas le fort des Frontera en général.

Bon 4x4...


Jean-Emmanuel

[Patrice Karatchentzeff]

"Jean-Emmanuel Leroy" <***@ifrance.com> writes:

[...]

Post by Jean-Emmanuel Leroy
Mets des manuels si tu en trouves, c'est beaucoup mieux et il n'y a pas de
risque que le pont avant ne soit pas entraîné en marche arrière comme avec
les auto.

OK. J'avoue que j'aimerai bien encore un ou deux témoignages avant de
sauter le pas... qui roule en manuel ici ?

Post by Jean-Emmanuel Leroy
Oui car les boîtes sont pas le fort des Frontera en général.

Ha bon, première nouvelle... J'aurai dit l'électricité ou le couple du
moteur mais c'est la première fois que j'entends médire de la boite du
Frontera (c'est celle de l'Isuzu d'ailleurs). Quelqu'un a déjà entendu
des témoignages là-dessus ?

Post by Jean-Emmanuel Leroy
Bon 4x4...

Acheté par hasard mais honnêtement, je ne le regrette pas du
tout... mais si j'ai encore une certaine nostalgie du couple moteur du
Pajero...

PK

[Toby]

Salut,

J'ai monté des moyeux manuels AVM en remplacement des origines qui avaient
gripés sur mon pickup Nissan.
au bout de 2 ans, les vis qui fixent les moyeux sur la roue se sont devissés
malgres les rondelles grovers, et je ne peux les revisser correctement car
pour cela, il faut demonter les moyeux via les vis a tetes fraisées dont le
cone est tres faible, donc ca ne se decoince pas malgre transil etc... et la
tete a 6 pans creux foire tellement elle est petite.
Conclusion, j ai un moyeux qui fait un bruit de raclement en mode 4x2 et je
ne peux les demonter sans detruire les petites vis, que je ne retrouverai
pas car pas de pieces detachées chez AVM (en France) et evidement ces vis
(au pas anglais) sont specifique a ca!
je suis tres decu de ces moyeux, il ne me reste qu'a en acheter une autre
paire, mais je ne sais pas de quelle marque !
--
---
Thierry
F5JGK / LFBP64 /400XR-1100ST-400CX / KingCab / III-Pilot
Site perso http://f5jgk.free.fr
---

Post by Patrice Karatchentzeff
OK. J'avoue que j'aimerai bien encore un ou deux témoignages avant de
sauter le pas... qui roule en manuel ici ?

[Patrice Karatchentzeff]

Post by Patrice Karatchentzeff
Salut,
J'ai monté des moyeux manuels AVM en remplacement des origines qui avaient
gripés sur mon pickup Nissan.
au bout de 2 ans, les vis qui fixent les moyeux sur la roue se sont devissés
malgres les rondelles grovers, et je ne peux les revisser correctement car
pour cela, il faut demonter les moyeux via les vis a tetes fraisées dont le
cone est tres faible, donc ca ne se decoince pas malgre transil etc... et la
tete a 6 pans creux foire tellement elle est petite.
Conclusion, j ai un moyeux qui fait un bruit de raclement en mode 4x2 et je
ne peux les demonter sans detruire les petites vis, que je ne retrouverai
pas car pas de pieces detachées chez AVM (en France) et evidement ces vis
(au pas anglais) sont specifique a ca!
je suis tres decu de ces moyeux, il ne me reste qu'a en acheter une autre
paire, mais je ne sais pas de quelle marque !

OK et merci pour le témoignage... Qui utilise quelle marque donc ici
comme manuel, autre que AVM ? D'autres ont connu des déboires avec
cette marque ou c'est la faute à pas de chance...

PK

[yaliclalu]

Salut

je vois que tu n'es pas le seul à avoir eu des emmerdes avec les moyeux
AVM...
j'en avais monté des manuels sur mon Galloper (pour le franchissement), et
à part une fuite de graisse dès le départ qui m'a obligé à démonter pour
changer le joint, j'en étais plutôt content, jusqu'au jour où il a fallu
(10000 km plus tard) en démonter un complètement à cause de la casse de deux
gougeons de roue.
Là, ce fut le massacre: les écrous du moyeu AVM sont beaucoup trop fins et
fragiles, et ils étaient complètement grippés: il a fallu tout détruire à la
perceuse!
Heureusement que j'avais gardé les automatiques d'origine, qui valent 1000
Euros au garage...

[Toby]

Salut,

meme probleme donc !
connais tu d'autres modeles manuels plus costauds ? car de mon coté, les
origines sont hs aussi.
--
---
Thierry
F5JGK / LFBP64 /400XR-1100ST-400CX / KingCab / III-Pilot
Site perso http://f5jgk.free.fr
---

Post by yaliclalu
Salut
je vois que tu n'es pas le seul à avoir eu des emmerdes avec les moyeux
AVM...
j'en avais monté des manuels sur mon Galloper (pour le franchissement), et
à part une fuite de graisse dès le départ qui m'a obligé à démonter pour
changer le joint, j'en étais plutôt content, jusqu'au jour où il a fallu
(10000 km plus tard) en démonter un complètement à cause de la casse de deux
gougeons de roue.
Là, ce fut le massacre: les écrous du moyeu AVM sont beaucoup trop fins et
fragiles, et ils étaient complètement grippés: il a fallu tout détruire à la
perceuse!
Heureusement que j'avais gardé les automatiques d'origine, qui valent 1000
Euros au garage...

[a.du saussay]

Post by Patrice Karatchentzeff
OK. J'avoue que j'aimerai bien encore un ou deux témoignages avant de
sauter le pas... qui roule en manuel ici ?

Moi, mais sur le 413 donc ce n'est pas vraiment comparable au niveau
masse de ferraille en mouvement

Meme si tu n'as pas l'usage de la boite de transfert regulierement, les
docs officielles conseillent de parcourir qques km de temps en temps avec
les moyeux en position lock histoire de faire tourner la mecanique

En fait sur un Zuk on constate tres peu de difference entre "lock" et
"free". ça fait un poil plus de bruit et de vibrations et ça boit un peu
plus d'essence, mais je n'ai constate aucun changement sur le frein
moteur ou la tenue de route.

Avantage indeniable du Manuel par rapport a l'Automatique, en TT tu es
sur qu'il ne decrochera pas a l'improviste

Inconvenient : Il faut soit meme le verrouiller a la main en debut de
journee de TT et l'enlever le soir.

Un conseil : ne t'amuse jamais a demonter completement un moyeu, c'est
une galere phenomenale a remonter quand tu le mets en pieces (plus d'une
trentaine).
T'as deja essaye, etant gamin, de demonter et de remonter des vieux
reveils pleins de ressorts et d'engrenages ? ben c'est pareil ;-)

[Patrice Karatchentzeff]

[...]

Post by a.du saussay
Meme si tu n'as pas l'usage de la boite de transfert regulierement, les
docs officielles conseillent de parcourir qques km de temps en temps avec
les moyeux en position lock histoire de faire tourner la mecanique

Je roule beaucoup en hiver en 4x4 mais c'est vrai qu'en été, c'est
plus occasionnel... Mais j'ai peur qu'ils soient vraiment cuits...

Post by a.du saussay

Post by a.du saussay
En fait sur un Zuk on constate tres peu de difference entre "lock" et

"free". ça fait un poil plus de bruit et de vibrations et ça boit un peu
plus d'essence, mais je n'ai constate aucun changement sur le frein
moteur ou la tenue de route.

Tout le contraire du Frontera ;-)

Post by a.du saussay
Avantage indeniable du Manuel par rapport a l'Automatique, en TT tu es
sur qu'il ne decrochera pas a l'improviste
Inconvenient : Il faut soit meme le verrouiller a la main en debut de
journee de TT et l'enlever le soir.

bof... J'ai bien l'intention de rouler tout le temps en avec les
moyeux bloqués, sauf pour vraiment tailler la route... donc pas de
soucis.

Post by a.du saussay
Un conseil : ne t'amuse jamais a demonter completement un moyeu, c'est
une galere phenomenale a remonter quand tu le mets en pieces (plus d'une
trentaine).
T'as deja essaye, etant gamin, de demonter et de remonter des vieux
reveils pleins de ressorts et d'engrenages ? ben c'est pareil ;-)

Mon garagiste m'avait dit que c'était facile mais je n'étais pas
chaud... tu vas plutôt dans mon sens donc.

PK

[a.du saussay]

Post by Patrice Karatchentzeff
Mon garagiste m'avait dit que c'était facile mais je n'étais pas
chaud... tu vas plutôt dans mon sens donc.

Moi j'ai des AISIN
Tu peux trouver sur ces moyeux ici :
http://www.yankeetoys.org/Documents/AisinHubs.pdf

Voila un message que j'avais poste il y a 2 ans sur notre ancien
forum NZN, si ça peut te donner une idee ...


Subject: Re: moyeux manuels
Newsgroups: leibowitz:nzn.fr.automobile.4x4
To: aSa <***@asabox.com>
Reply-To: "aSa" <***@asabox.com>

Bon ben c'est fait,
j'ai ouvert les moyeux et ma panne venait bien de la, j'en avais
rempli de flotte et completement rouille qui ne se verrouillait plus.

Premier conseil
_______________

vous pouvez les ouvrir aussi souvent que vous le voulez pour leur
mettre un peu de graisse et c'est meme recommande vu l'etat des miens
qui n'avaient jamais ete ouverts en 15 ans.

Comment on fait ?
- Mettez les sur "Lock"
- Reperez l'alignement du couvercle du moyeu par rapport au corps
(une petite rayure au tournevis en travers des 2)
- Demonter les 6 vis du chapeau et tirez *doucement*

Normalement tout l'interieur doit venir d'un bloc. Ne maneuvrez
surtout pas le "lock/free" tant que vous l'avez dans la main sinon
y'a un ressort qui vous pete a la gueule (j'ai teste pour vous!)

- Graissez
- Re-encastrez tout la bazar et passez sur "free" en tenant le
couvercle bien plaque
- Ressortez l'ensemble, nouveau coup de graisse
- c'est fini, remontez tout (je sais pas s'il y a un couple de
serrage a respecter mais sur mon zuk ce n'etait pas tres serre)


Deuxieme conseil
__________________

Ne vous amusez *surtout* pas a vouloir en demonter plus que ça.
J'ai du entierement demonter celui qui etait plein de rouille, c'est
l'enfer

Si vous tenez absolument a tout virer, reperez la position exacte de
chaque piece (et il y en a une chiee), au remontage, il y a paquet de
combinaisons possibles et une seule fonctionnera a l'assemblage final
(enfin perso, j'en ai trouve au moins une au 15eme ou 16eme essai).

[a.du saussay]

Post by Patrice Karatchentzeff
Mon garagiste m'avait dit que c'était facile mais je n'étais pas
chaud... tu vas plutôt dans mon sens donc.

Moi j'ai des AISIN
Tu peux trouver de la doc sur ces moyeux ici :
http://www.yankeetoys.org/Documents/AisinHubs.pdf

Voila un message que j'avais poste il y a 2 ans sur notre ancien
forum NZN, si ça peut te donner une idee ...


Subject: Re: moyeux manuels
Newsgroups: leibowitz:nzn.fr.automobile.4x4
To: aSa <***@asabox.com>
Reply-To: "aSa" <***@asabox.com>

Bon ben c'est fait,
j'ai ouvert les moyeux et ma panne venait bien de la, j'en avais
rempli de flotte et completement rouille qui ne se verrouillait plus.

Premier conseil
_______________

vous pouvez les ouvrir aussi souvent que vous le voulez pour leur
mettre un peu de graisse et c'est meme recommande vu l'etat des miens
qui n'avaient jamais ete ouverts en 15 ans.

Comment on fait ?
- Mettez les sur "Lock"
- Reperez l'alignement du couvercle du moyeu par rapport au corps
(une petite rayure au tournevis en travers des 2)
- Demonter les 6 vis du chapeau et tirez *doucement*

Normalement tout l'interieur doit venir d'un bloc. Ne maneuvrez
surtout pas le "lock/free" tant que vous l'avez dans la main sinon
y'a un ressort qui vous pete a la gueule (j'ai teste pour vous!)

- Graissez
- Re-encastrez tout la bazar et passez sur "free" en tenant le
couvercle bien plaque
- Ressortez l'ensemble, nouveau coup de graisse
- c'est fini, remontez tout (je sais pas s'il y a un couple de
serrage a respecter mais sur mon zuk ce n'etait pas tres serre)


Deuxieme conseil
__________________

Ne vous amusez *surtout* pas a vouloir en demonter plus que ça.
J'ai du entierement demonter celui qui etait plein de rouille, c'est
l'enfer

Si vous tenez absolument a tout virer, reperez la position exacte de
chaque piece (et il y en a une chiee), au remontage, il y a paquet de
combinaisons possibles et une seule fonctionnera a l'assemblage final
(enfin perso, j'en ai trouve au moins une au 15eme ou 16eme essai).

[S. MARSOLLE]

Post by Patrice Karatchentzeff
OK. J'avoue que j'aimerai bien encore un ou deux témoignages avant de
sauter le pas... qui roule en manuel ici ?

J'ai des AISIN sur un Samuraï long.
J'en suis content.
La semaine je fais du goudron en position "free": moins de bruit, moins de
consomation.

Séb M

[Toby]

Bonsoir,

Suite a mon probleme avec des moyeuxs AVM d'a peine plus de 2 ans, dont les
vis qui fixent le moyeux sur la roue se devissaient seulent malgre les
rondelles grover , je ne pouvais pas les revisser car pour cela, il faut
demonter le haut du moyeux pour pouvoir utiliser une clef halene. ces
Puxxxxxx de vis de capots de moyeux etant grippées,je n ai pas reussi a les
demonter, a cause de leurs tetes coniques (cone tres fin specifique et 6
pans au pas anglais) le cone etant tres fin, ca coince tres fort, et
impossible d'en faire qq chose, j ai tout essayé.
j ai voulu percer la tete, mais le metal bien que capable de se deformer au
niveau des 6 pans creux, a resisté a tous mes forets, y compris le plus
costaud que j ai trouvé, qui m'en a percé qu une seule avant de griller. Ca
m'a mis la haine et ca s'est fini la disqueuse !
j ai acheté des Warm dont les vis du capot sont a tetes plates (et au pas
metrique) et surtout dont on peut revisser les vis du moyeux sans demonter
le capot (en fait ils livrent des goujons + ecrous a la place des vis, je ne
sais pas si c est mieux ou pas )
En tous cas, ils semblent plus costauds, et plus simples donc potentielement
plus resistant.

Pour info, on trouve les vis des AVM au details a 30 euros la vis (il en
faut 12 pour la pair de moyeux) !

Vraiment decu des AVM car en plus, l'etancheité n'etait pas bonne entre le
moueyx et l'axe de roue, il a fallu nettoyer et regraisser tout ca avant de
remonter les WARM qui eux ont un joint torique et dont l ajustement du corp
sur le moyeux est tres bien fait.
--
---
Thierry
F5JGK / LFBP64 /400XR-1100ST-400CX / KingCab / III-Pilot
Site perso http://f5jgk.free.fr
---

Post by S. MARSOLLE

Post by Patrice Karatchentzeff
OK. J'avoue que j'aimerai bien encore un ou deux témoignages avant de
sauter le pas... qui roule en manuel ici ?

J'ai des AISIN sur un Samuraï long.
J'en suis content.
La semaine je fais du goudron en position "free": moins de bruit, moins de
consomation.
Séb M